隧道掘進機製造商馬丁·海倫克內希特（Martin Herrenknecht）在採訪中力挺現任德國總理梅爾茨，批評前總理蕭茲，並警告對中國的日益依賴。這位企業家呼籲對中國進口徵收關稅以保護德國工業，同時主張改革德國的勞動法和官僚體系，認為德國必須擺脫“軟弱社會”，重新強調績效和效率。源自《商報》 作者: Martin-W. Buchenau, Kirsten Ludowig 圖: 海倫克內希特企業家馬丁·海倫克內希特相信德國總理：“梅爾茨將成為一位非常優秀的總理，”83歲的他在接受採訪時表示。“他現在還不是。”但他補充說：“所有總理都是在任期內成長起來的——除了奧拉夫·蕭茲。”與此同時，海倫克內希特不認為聯盟黨能在選擇黨的支援下通過少數派政府推行更多議題：“誰想要少數派政府，腦子就不太清醒，”他說。“選擇黨將是德國的滅亡。”談及中國，海倫克內希特在中國僱傭了大約950名員工，但他警告稱對中國的依賴正在增加。他指出，他的公司是西方世界最後一家隧道掘進機製造商。“我們必須保護自己，”他呼籲道。“沒有關稅，我們無法與中國抗衡，否則未來所有機床和汽車都將來自中國。”不過，他也認為汽車行業的危機是咎由自取。此外，這位企業家主張放寬解僱保護法——以增加靈活性。“在一個工業界大規模裁員的時代，這已經不合時宜了，”他說。“而且：我們還應該取消生病時的三天免薪病假（Karenztage），並將病假工資支付時間從六周縮短到三周。”《商報》：海倫克內希特先生，在您開始之前，我想澄清一點：總理幹得不錯！如果相信民意調查，德國的許多人對此有不同的看法。我最近才見過他。他仍然缺乏擔任前幾屆政府職務的經驗。但梅爾茨（Friedrich Merz）將成為一位非常優秀的總理，因為他瞭解經濟和政治，並理解其中的關聯。他“將”是？所以他現在還不是？海倫克內希特： 是的，他現在還不是。所有總理都是在任期內成長起來的——除了蕭茲。但對他的批評，包括在自己陣營內部的批評，卻在日益增加。比如養老金問題。海倫克內希特： 梅爾茨為捍衛他對養老金方案的立場，反對青年聯盟（Junge Union），以免導致聯合政府破裂。這是正確的做法。為此付出的代價是不是太高了？您作為企業家和基民盟（CDU）成員，實際上是反對社會福利國家擴張的，但總理現在卻不得不支援。海倫克內希特： 政府的失敗將是一場災難。但您說得對：社會福利國家已經膨脹到了驚人的地步。梅爾茨現在必須著手解決這個問題。那麼，像您所說，梅爾茨在那些方面已經做得不錯了呢？海倫克內希特： 您看看梅爾茨在國外代表德國的方式就知道了。他為經濟界爭取利益，比如在歐盟計畫從2035年起禁止新的燃油車方面爭取放鬆限制。這可是蕭茲絕不會做的事情。蕭茲是所有總理中最弱的一個。我曾親自告訴他這一點。這是一個嚴厲的評價，您的根據是什麼？海倫克內希特： 2022年，我曾向蕭茲指出歐盟的基礎設施計畫，義大利從中獲得了1920億歐元。德國承擔了其中的40%，換算下來支付了超過700億歐元。但在合同授予方面，例如隧道掘進機，卻沒有規定優先考慮歐洲企業。當時總理府只說：“我們無能為力。這取決於布魯塞爾。”如果是默克爾或施羅德，他們會堅持要求將一半的合同授予歐洲公司。您現在是不是在過多地談論自己的利益？海倫克內希特： 事實是，我們沒有足夠的手段來確保與第三國的競爭是公平的，這影響了德國乃至整個歐洲的許多公司。但是的，當然也包括我們公司。義大利人從中國購買了50台隧道掘進機——總共只花了25億歐元。其中有七台投入使用，但已經有兩台壞了，這並不奇怪。歐盟的情況真是瘋了。布魯塞爾就是個爛攤子，規模太大了。至少有3萬人在那裡多餘地工作。具體來說，那些方面很瘋狂？海倫克內希特： 如果我們從德國向中國提供機器或零部件，我們必須支付大約10%的關稅。而歐盟卻讓中國人帶著他們的傾銷價格長驅直入——我們甚至還在補貼他們的買家。中國公司到底能便宜多少？海倫克內希特： 中國人的價格比我們低大約 30%，而且他們還免費將所有東西運送到施工現場。一台直徑九米的隧道掘進機的運輸成本平均為120萬歐元。這不就是競爭嗎？海倫克內希特： 我們是西方世界最後一家隧道掘進機製造商。中國人已經收購了其他四家：洛瓦特（Lovat）、羅賓斯（Robbins）、NFM 和維爾特（Wirth）。中國人也想收購我們，這樣他們就能形成壟斷，然後就可以隨心所欲地定價。中國人曾出價20億歐元收購我的公司。您難道沒有動心嗎？海倫克內希特： 一秒都沒有。那是什麼時候的事？海倫克內希特： 這不重要，如果我現在去示好，我今天仍然能拿到這個價格。但我不會這麼做。讓我說句政治不正確的話：（我希望）我的孫子們不用筷子吃飯。這是我的民族自豪感。那麼您的出路是什麼？海倫克內希特： 我們需要對中國的進口徵收關稅。這適用於整個機械工程行業。我們在中國有一個工廠。在那裡，我們的鋼結構成本只有德國的一半。此外，那裡的工時成本只有德國的四分之一，更不用說能源了。我們必須保護自己。沒有關稅，我們沒有機會對抗中國，否則未來所有機床和汽車都將來自中國。特別是在汽車工業，難道就沒有戰略上的失誤嗎？海倫克內希特： 是的。汽車工業現在陷入困境，也是因為他們“睡著了”。我曾寫信給梅賽德斯的首席執行長康松林，說我認為他的電動和豪華戰略是錯誤的。他當初就不應該這樣做，或者至少應該更早糾正。他現在不是已經糾正了嗎？海倫克內希特： 所以我也又買了梅賽德斯的股票，因為梅賽德斯現在能夠根據需求，在同一條生產線上生產電動、混合動力和燃油車型。就像寶馬一樣。海倫克內希特： 是的，寶馬是最聰明的。寶馬和梅賽德斯有機會度過這場危機。對於大眾汽車，我就不太確定了。大眾汽車如坐針氈。先是“柴油門”醜聞，然後是當時的首席執行長赫伯特·迪斯（Herbert Diess）被綠黨引入歧途，推行純電動戰略。這又回到了您最不喜歡的政治對手那裡。您是否樂見現在是社民黨而不是綠黨在執政？海倫克內希特： 社民黨是“仇富”黨，但卻是危害較小的那個——除了一個例外。貝爾貝·巴斯（Bärbel Bas）是社會政策的掘墓人。她應該到我們施瓦瑙（Schwanau）的工廠來看看，錢是從那裡來的。我也很樂意帶她去戈特哈德隧道（Gotthard-Tunnel）看看。說到戈特哈德：您的那台被卡住的機器什麼時候才能重新啟動？海倫克內希特： 它沒有卡住，我們是控制性地停機了。在400米的範圍內岩石比較鬆軟，但我們的鑽頭是為硬岩設計的。在隧道施工中，會發生這種不可預見的情況。這就是為什麼像我們海倫克內希特公司（Herrenknecht）這樣的專業人士是必需的。業主將採用傳統的鑽爆法穿越這400米的軟岩層，等通過這處軟弱地帶後，就會繼續使用機器掘進。最終的時間表會被遵守。瑞士人能做到。那我們回到貝爾貝·巴斯：當這位勞動部長稱像您這樣的企業家為“坐在舒適椅子上的老爺們”時，您有什麼感受？海倫克內希特： 我從未經歷過這樣的事，我已經83歲了，做了50多年企業家。這是低於底線的言論。我前不久還在阿布扎比、印度和亞塞拜然（Aserbaidschan），爭取新的訂單。說白了：我們拚命工作賺錢，而巴斯卻大手大腳地花錢。您提到了德國營運成本高的問題。在當前的經濟危機中，施瓦瑙的工廠安全嗎？海倫克內希特： 我們在施瓦瑙為歐洲和美國生產。未來，我們將從印度為亞洲供貨。我們目前正在那裡擴建工廠，投資約為2000萬歐元，並正在大力增加員工人數。我們目前在那裡已經僱傭了250名同事。那裡的生產成本與中國相似。但與中國不同的是，我們可以確保未來能夠從那裡向日本、新加坡或韓國供應我們的機器。您不是在中國也有工廠嗎？海倫克內希特： 是的，但是我們在中國有兩台已經完工的機器，價值7000萬歐元，但海關阻止了向印度的交付。當地政府每天都能找出不同的理由。最近一次的理由是稀土問題。就連克林拜爾（Lars Klingbeil）訪問中國時也沒能解決問題。您上次和我們談話時就提到過這兩台機器。海倫克內希特： 這兩台機器在中國已經停放了16個月。客戶很不耐煩。我們現在正考慮其他方法，盡快將這兩台機器運送到使用地點。就目前的情況而言，我們無法在這些條件下繼續在中國為印度製造機器。那麼您會退出中國市場嗎？海倫克內希特： 不會。雖然我們在中國市場上受到了排擠，但對於那些非常大型和複雜的項目，他們仍然需要我們。但是從中國出口變得越來越困難，比如出口到日本。因此，我們未來為日本生產的機器將在印度製造，而不是在中國。但這也會抑制對中國的出口吧？海倫克內希特： 沒辦法。我們也不會再在中國進行任何研發了。中國人會以極快的速度複製我們的每一項創新。我們必須竭盡全力捍衛我們的技術領先地位。您的業務還有那些風險？海倫克內希特： 德國的業主試圖以中國公司為由壓低我們的價格。他們似乎對我們的技術優勢不感興趣。他們只關心錢。然而，在鐵路等大型項目中，80%的成本發生在行政管理環節，只有20%發生在施工現場。我們的官僚主義除了將成本推向不合理的程度之外，毫無建樹。德國太遲緩了。有什麼補救措施？海倫克內希特： 德國需要一項基礎設施加速法，以加快審批程序，就像烏克蘭戰爭期間液化天然氣（LNG）接收站那樣，減少反對的可能性，並減少檔案義務。這樣的法律會給您帶來那些改善？海倫克內希特： 長達57公里的戈特哈德隧道是一個很好的例子。它完工已經九年了，但德國萊茵河谷的連接線仍然沒有建成。瑞士人現在正與法國人商議，將巴塞爾至卡爾斯魯厄的第三條和第四條軌道改道至萊茵河左岸的阿爾薩斯，因為我們德國人無法完成。德國鐵路公司寧願花費40億歐元，將現有軌道的時速從200公里提高到250公里，只為節省四分鐘時間。這簡直是瘋了！布倫納隧道（Brenner-Tunneln）的情況又如何？海倫克內希特： 那也是一場災難。隧道將用我們的機器按時完工，但德國境內的連接線甚至還沒有完成規劃。外國都在嘲笑我們。鐵路公司是國有企業。梅爾茨也可以進行干預。海倫克內希特： 他一定會著手解決鐵路問題。我對此深信不疑。現在已經有一些加快審批的舉措，這還不夠嗎？海倫克內希特： 但只有在道路方面有。奧芬堡兩條各11公里的鐵路隧道的規劃已經進行了25年。我們早就應該開始建設了：應該把錢投入到道路、鐵路和光纖網路上。汽車工業正在萎縮。軍工產業的建設需要時間。只有建築業能夠快速幫助我們，因為它可以刺激經濟，創造就業。面對5000億歐元的債務……海倫克內希特： 聽到這個數字我也頭暈。但這筆錢是很好的投資。光靠建設是不夠的。還需要什麼？海倫克內希特： 我們必須再次擺脫這種軟弱的社會。您具體設想的是什麼？海倫克內希特： 我們必須放寬解僱保護法。如果我們在瑞士解僱一名工程師，只需支付兩個月的工資。在德國，要多出好幾倍。在一個工業界大規模裁員的時代，這已經不合時宜了。我們需要靈活性。而且：我們還應該取消生病時的三天免薪病假，並將病假工資支付時間從六周縮短到三周。但這聽起來非常嚴厲。海倫克內希特： 在國外，這是標準。他們會對四天工作制或提前退休感到驚訝。在印度和中國，人們每周工作六天。他們是飢餓的，而我們是飽足的。作為回報，績效在我們這裡應該得到更多的回報。對於每個每周工作45小時而不是40小時的人來說，加班費應該免稅。這將激勵很多人。像您這樣的富人可以做出什麼貢獻？海倫克內希特： 我可以接受富人稅，如果它在合理範圍內的話。您對改革遺產稅的計畫持何態度？海倫克內希特： 我只能說：我成立了一個基金會已經七年了。如果當時我必須支付遺產稅，我就得賣掉我的公司。您的兒子馬丁-大衛（Martin-Devid）什麼時候會徹底接管公司業務？海倫克內希特： 我的兒子在管理層做得很好。很多人批評老頭子還在這裡，但只要我身體健康，能夠提供幫助，我就會繼續幹，並在有話要說時發表意見。您最近就選擇黨的問題發表了看法。您能理解您的員工投票給選擇黨嗎？海倫克內希特： 我為基民盟拉票，但我不能，也不想規定我的員工應該投誰的票。我反對選擇黨——我也會說出來。他們曾經想在我們的酒店舉辦一次會議。我拒絕了。選擇黨是極右翼的。但他們正在崛起。在三月份即將舉行選舉的巴登符騰堡州，選擇黨目前的支援率超過20%。海倫克內希特： 選民感到沮喪，他們被欺騙了。選擇黨想退出歐盟，拒絕移民。選擇黨將是德國的滅亡。我需要來自國外的鉗工和焊工，因為我們國內的人手不足。一些企業家認為，聯盟黨可以在少數派政府中——即使在選擇黨的支援下——通過更多他們的議題。您也這麼認為嗎？海倫克內希特： 誰想要少數派政府，腦子就不太清醒。我們會大吃一驚。選擇黨不是一個選項。句號。最後，我們必須談談您的社區為平息交通而設定的花盆，以及您讓人將它們搬走的事情。在德國，作為一個企業家，是否必須有點無政府主義精神？海倫克內希特： 我不是一個無政府主義者。這個所謂的“鄉村街道家具”（Möblierung der Dorfstraße）沒有反游標志，對我員工上下班的道路安全構成了威脅，而且是在沒有通知警察的情況下設定的。這就是德國。但這樣做仍然是不允許的。海倫克內希特： 是的，沒錯。我們拭目以待，看看這件事最終會如何收場。❖ (德國派)
